радио Эхо Москвы
И.ВОРОБЬЕВА: 16:35 в столице, всем еще раз здравствуйте, вы слушаете дневной «Разворот» на «Эхе Москвы». И, наконец-то, мы подумали-подумали с Тихоном Дзядко, решили, что помиловать надо Михаила Хазина, несмотря на все его анекдоты про либералов и либерастов, и всех остальных. Приветствую в этой студии экономиста, президента консалтинговой компании НЕОКОН Михаила Хазина. Михаил?
М.ХАЗИН: Добрый день.
И.ВОРОБЬЕВА: Да? Вот, добрый день. Вот так вот. Я просто расскажу правду нашим слушателям про вас, все расскажу. На самом деле, Михаил нас бойкотировал. Я уверена, что судя по загорелому лицу и довольным глазам он был где-то в отпуске вообще.
М.ХАЗИН: Да, я присутствовал на экономическом форуме исламских государств в городе Астане.
И.ВОРОБЬЕВА: Да что вы?
М.ХАЗИН: С интересом слушал, что думают исламские экономисты по поводу происходящих событий.
И.ВОРОБЬЕВА: И что же они думают?
М.ХАЗИН: У них, вот, к сожалению, тоже нету более-менее адекватной оценки.
И.ВОРОБЬЕВА: Ясно. А вы на питерский форум-то поедете?
М.ХАЗИН: Не знаю. Меня туда никто не звал.
Т.ДЗЯДКО: А вы что-то ждете от него?
М.ХАЗИН: Нет. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Как «нет»?
М.ХАЗИН: А что я должен от него ждать?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, на форуме там будет куча людей, встреч, подписания как всегда.
Т.ДЗЯДКО: Бесконечное количество контрактов, каких-то километровых прорывов в нашем экономическом развитии.
М.ХАЗИН: Дай им бог здоровья. Если, как бы, тусоваться, я предпочитаю это делать дома, лежа на диване (лучше на даче), поскольку я это уже очень давно не делал. А враги – они все время домогаются и все время звонят по телефону, и все время посылают какие-то письма по электронной почте, а я хочу спать.
И.ВОРОБЬЕВА: Михаил сейчас похож, на самом деле, на Чеширского кота такого, ленивого.
М.ХАЗИН: Уже давно.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж такое-то?
Т.ДЗЯДКО: Да, вы это можете видеть по Сетевизору.
М.ХАЗИН: Нет, понимаете, в чем дело? Имеется разница, понимаете? Когда кот там 22 часа в сутки спит, то он 2 часа может выкобениваться. А я не сплю 22 часа.
И.ВОРОБЬЕВА: А вы 22 часа выкобениваетесь, да?
М.ХАЗИН: А я 22 часа не сплю, поэтому мне трудно выкобениваться.
Т.ДЗЯДКО: Скажите, а, вот, подобные форумы вроде встречи в Санкт-Петербурге – они имеют вообще осмысленность и какие-то положительные потом последствия?
М.ХАЗИН: Вы понимаете, в чем дело? Если есть о чем поговорить, то имеют. А если нет, то это, с моей точки зрения, пустая трата денег.
Т.ДЗЯДКО: Ну а вам кажется, есть о чем поговорить тем людям, которые там соберутся?
М.ХАЗИН: Нет, понимаете, в чем дело? О чем поговорить – есть. Но у меня такое подозрение, что они об этом как раз говорить не будут и, более того, даже не собираются.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, это о чем, например?
М.ХАЗИН: Ну, например, о том, что реально делать с экономикой, что реально делать с нашей экономикой, когда повалятся цены на нефть, как менять радикально совершенно политику государства. Ну смотрите, у нас сейчас, например, закрывают больницы в райцентрах, насколько я понимаю. У нас там ликвидируют систему образования уже окончательно и бесповоротно. Причем, мне очень интересно: они собираются строить инновационную экономику, одновременно уничтожая образования. Кто инноваторами-то будет?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, послушайте, не уничтожают образование – давайте будем так, все-таки, как-то...
М.ХАЗИН: Уничтожают. Давайте называть вещи своими именами. Вот, нам, например, рейтинговое агентство S&P или Moody’s, которое снизило тут надысь Греции рейтинг сразу на 3 позиции до уже откровенно такого, несерьезного CCC, оно прямо сказало, что «мы будем рассматривать слово «реструктуризация» как синоним слова «дефолт». Ну, в общем, я не могу с ними не согласиться, это правда. Так и тут. Вот, в нашей ситуации слово «реформирование» - это синоним слова «уничтожение». Зачем они это делают, я не знаю. Объяснить это невозможно.
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю. Там будут круглые столы и по здравоохранению, и по сельскому хозяйству, и по каким-то там стратегическим направлениям, по энергоносителям.
М.ХАЗИН: Что они там будут обсуждать? Как отменять реформу?
И.ВОРОБЬЕВА: Послушайте, что они там будут обсуждать, это мы с вами не знаем, да?
М.ХАЗИН: Ну, понимаете, у нас есть опыт. Вот уже прошло сколько этих форумов-то? 5 или 6, санкт-петербургских?
Т.ДЗЯДКО: Ну, как-то уже немало, да.
М.ХАЗИН: Кто-нибудь помнит, что было на предыдущих форумах?
Т.ДЗЯДКО: Аврора была.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, я помню. Я в прошлом году была, на Авроре не была. А на форуме была. Было очень интересно, кстати говоря.
М.ХАЗИН: (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Да, да. Между прочим, было интересно.
Т.ДЗЯДКО: Был небольшой ликбез для Ирины Воробьевой.
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
Т.ДЗЯДКО: Хорошо. Давайте пойдем по сегодняшним новостям. Сегодня выступал премьер Владимир Путин на международной конференции труда. И заявил он следующее. Много чего заявил, в частности, сказал, что зарплата бюджетников в 2011 году будет проиндексирована дважды и говорит: «Сделаем индексацию летом на 6,5% и, думаем, и, наверняка, сделаем еще следующий шаг, не предусмотренный даже в бюджете осенью текущего года». Как мы будем индексировать зарплату бюджетникам, если они в бюджете у нас не прописаны?
М.ХАЗИН: А он не сказал, как он будет индексировать зарплаты бюджетникам после выборов?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, знаете... Ну что вы спрашиваете?
М.ХАЗИН: (смеется) Это нечестно, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно.
М.ХАЗИН: Вы знаете, по поводу труда. Не могу не рассказать байку. Кстати, Ирина, ваша любимая тема о всесилии СМИ.
И.ВОРОБЬЕВА: Моя любимая тема?
М.ХАЗИН: Ваша любимая тема, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо.
М.ХАЗИН: У меня есть блог.
И.ВОРОБЬЕВА: Я его читаю иногда.
М.ХАЗИН: Вот, твиттера нет, а блог есть.
И.ВОРОБЬЕВА: Там, кстати, я хочу сказать, что там Михаил вывешивает эфиры, и там в комментариях обсуждают не только эфир, но и нас с тобой, Тихон (так, чтобы ты знал).
М.ХАЗИН: Да, да. Ну вот.
Т.ДЗЯДКО: Ты думала, что я не знаю?
М.ХАЗИН: (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Мало ли, ты не читаешь, у тебя нет времени...
М.ХАЗИН: Вот. Но при этом я хочу сказать сразу, что люди, которые обсуждают, они, в общем, не очень понимают, чего обсуждают и зачем обсуждают. Им бы что-нибудь сказать. Ну не важно. Вот, у меня там есть человек, которого зовут Андрей Колыбанов, который живет в Башкирии и он там борется за права трудящихся. И сейчас у него, по-моему, сегодня очередной суд, он там защищает права через профсоюз трудящихся против, по-моему, Ростехнологий. И за это его стали увольнять с работы – там, не брали на работу, увольняли с работы. И он, в общем, попросил всех у меня на блоге написать... Как называется теперь глава Башкирии? Не президент, а губернатор или глава администрации?
Т.ДЗЯДКО: Глава.
И.ВОРОБЬЕВА: Глава.
М.ХАЗИН: Значит, главе Башкирии на блог написать, что, вот, безобразие происходит. И мы написали, я лично сам. В отличие от Дмитрия Анатольевича Медведева, которому мы с помощью отдельных журналистов «Эха Москвы» написали на твиттер.
И.ВОРОБЬЕВА: Тимур Олевский это был.
М.ХАЗИН: Совершенно верно, это был Тимур. На твиттер. И ответа не получили. Глава администрации Башкирии этому самому Андрею Колыбанову написал, что он все понял и более того, насколько мне известно, даже его увольнение приостановилось. Не исключено, что его, впрочем, все равно уволят, но само по себе всесилие СМИ...
И.ВОРОБЬЕВА: К чему байка-то была?
М.ХАЗИН: Ну, к вопросу о труде.
Т.ДЗЯДКО: Смотрите, мы сейчас вернемся к тому, что Путин заявил. Здесь молния агентства «Интерфакс» (в новости она не попала, потому что пришла позже), что Михаил Ходорковский, судя по всему (это данные источника в силовых структурах республики Карелия), будет отбывать наказание в колонии Себежского района Карелии. Вот так вот. Сообщение агентства «Интерфакс».
М.ХАЗИН: Ужасно интересно.
Т.ДЗЯДКО: Так вот. Давайте вернемся к Путину и зарплатам бюджетников. Это как вообще возможно, если в бюджете не прописано, откуда деньги брать?
М.ХАЗИН: Не знаю.
Т.ДЗЯДКО: Ну, нет, вы, Михаил...
И.ВОРОБЬЕВА: Не, что значит, не знаете? Наверняка, знаете.
Т.ДЗЯДКО: Так не получится.
М.ХАЗИН: (смеется) «Так не получится». Я не знаю.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Ну что ж такое-то?
М.ХАЗИН: Может быть, есть какой-то секретный тайный пункт.
Т.ДЗЯДКО: Не, ну послушайте. Неужели, Владимир Владимирович Путин такой безответный персонаж?
М.ХАЗИН: Безответственный.
Т.ДЗЯДКО: Безответственный, прошу прощения.
М.ХАЗИН: Не знаю, не знаю. Ну, вот, видите, вот, с точки зрения государства денег нету больше. Ну хорошо, ну можно взять из Резервного фонда, но все равно это нужно брать в рамках закона о бюджете. Не знаю как.
Т.ДЗЯДКО: Хорошо.
М.ХАЗИН: А с другой стороны, может быть, они закроют 2/3 всех больниц в стране, и на сэкономленные деньги увеличат пенсии или, там, зарплаты.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, послушайте, они закрывают не больницы – они закрывают фельдшерские пункты, которые не могут оказать должную помощь.
М.ХАЗИН: «Не могут оказать...» То есть вообще лучше никакой, да? Вот есть бабушка, у нее зуб заболел.
Т.ДЗЯДКО: Ну, кстати, у Сапармурата Ниязова это было, по-моему, четко все сделано: больницы были только в Ашхабаде.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет. Ну, конечно, не об этом речь, потому что вы так говорите «Здесь уничтожают, там уничтожают». Давайте не будем так уж огульно, ну что же вы прямо?
М.ХАЗИН: Почему огульно-то? Я не понимаю. Ну, как бы, констатация факта. Вот, они считают, что нашему человеку ни образование, ни медицина не нужны, государственные. Что если он богатый, пускай, соответственно, едет, там не знаю, в Израиль и там платит. Ну хорошо, ну это позиция. С ней можно соглашаться и не соглашаться. Но почему мы должны скрывать эту позицию от народа? Мы должны знать: вот их позиция.
Т.ДЗЯДКО: Смотрите, Михаил, вы не знали, но в ближайшие 10 лет Россия войдет в пятерку крупнейших экономик мира. Об этом заявил, опять же, премьер-министр Владимир Путин. Войдет в пятерку крупнейших экономик мира или не войдет?
М.ХАЗИН: Нет.
Т.ДЗЯДКО: Почему?
М.ХАЗИН: В пятерку точно нет. Понимаете, а что значит... Давайте тогда разбираться: что значит «войдет в пятерку крупнейших экономик мира»? По чему? По ВВП?
Т.ДЗЯДКО: Да. В частности, по ВВП на душу населения.
М.ХАЗИН: Ах, на душу населения.
Т.ДЗЯДКО: «Мы поднимемся с нынешних 19,7 тысяч долларов к более чем 35 тысячам долларов на человека».
М.ХАЗИН: А за счет чего?
Т.ДЗЯДКО: За счет, я думаю...
И.ВОРОБЬЕВА: Повышения производительности труда.
Т.ДЗЯДКО: Качественной работы нашего правительства.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет. Вот, Путин говорит, что для достижения этих целей необходимо как минимум в 2 раза повысить производительность труда, а в несырьевых высокотехнологичных секторах в 3-4 раза.
М.ХАЗИН: Замечательно. А кто там будет повышать производительность труда, если у человека образования нету? Вот, пришел человек с образованием по советским временам 5 классов. И, соответственно, говорит: «Я хочу, чтобы у меня была производительность труда выше, чем в 4 раза, чем у человека, который сейчас работает, у которого высшее образование». Как это делать? Не знаю. Понимаете, как только я слышу такие слова, там, увеличить в 2 раза. Механизм предъявите, за счет чего? Пока механизма нет, не верю.
И.ВОРОБЬЕВА: Смотрите, я вам еще могу сказать, чего Путин наговорил. Из российской экономики, бюджетной сферы должна уйти неэффективная занятость, а взамен создано не менее 25 миллионов современных высокооплачиваемых рабочих мест.
М.ХАЗИН: Народу не нужна неэффективная демагогия, народу нужна демагогия эффективная.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы все это считаете демагогией?
М.ХАЗИН: Нет, почему? Это не демагогия, это предвыборная агитация. Это разные совершенно вещи. Понимаете, демагогия – это когда человек безответственно несет непонятно для чего. А тут все понятно.
И.ВОРОБЬЕВА: Но безответственно?
М.ХАЗИН: Если ответственно, пускай скажет, как. Ну смотрите, вот у него за 10 лет, которые Владимир Владимирович Путин и его верный соратник (чуть было не сказал «сын») руководил... Ну, идейный сын.
Т.ДЗЯДКО: Михаил, продолжайте. (все смеются)
М.ХАЗИН: Руководили страной. За это время у нас промышленность, которая еще была, практически издохла. Уровень жизни, ну, не то, чтобы сильно упал, но и нельзя сказать, чтобы так уж прямо откровенно вырос. И самое главное, наша зависимость от нефти и газа выросла тотально. Вопрос: что такое он собирается сделать, чтобы эта тенденция изменилась? Вот, пускай скажет. Тогда я поверю. Пока я не вижу. Понимаете, у нас... Я прошу прощения, как у нас может что-то начать колоситься, если у нас есть основополагающий принцип, что уровень дохода Газпрома от внутреннего рынка должен быть такой же, как от внешнего, то есть газ должен стоить столько же, сколько он стоит во внешнем... То есть цены, как бы, на сырье у нас будут расти, а дальше читайте Паршина, я прошу прощения.
И.ВОРОБЬЕВА: Кого читайте?
М.ХАЗИН: Андрея Паршина. «Почему Россия не Америка». У нас климат требует 8 месяцев отопления, а также освещения. И вы хотите сказать, что у нас будет выше производительность труда, чем там, где этого не нужно? Это примерно то же самое, что рассчитывать на то, что у нас коровки будут дешевле, чем в Аргентине, где они на круглогодичном пастбище. А у нас они, прошу прощения, полгода стоят в коровниках. Но вот, между прочим, решили вопрос радикальным образом, чисто экономически: у нас нет больше коровок, ну, почти.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну как нету коровок? Ну что вы «нет коровок»? Ну, Михаил, давайте не будем...
М.ХАЗИН: По сравнению с тем, что было в СССР...
И.ВОРОБЬЕВА: Я сама вижу коровок, когда выезжаю в Подмосковье.
М.ХАЗИН: По сравнению с тем, что было в СССР...
Т.ДЗЯДКО: На обертке шоколадки «Альпен Гольд», да. Там есть коровка, действительно.
И.ВОРОБЬЕВА: Неправда. Если вы не видите живых коровок, значит, вы не выезжаете за первую бетонку.
М.ХАЗИН: Нет, я же не говорю, что нет коровок, я говорю, у нас отрасли нет.
И.ВОРОБЬЕВА: Есть. Все нормально.
М.ХАЗИН: С коровкоразведением у нас проблема.
Т.ДЗЯДКО: Смотрите, Путин пообещал, что в России не будет увеличена 40-часовая рабочая неделя. Он прав?
М.ХАЗИН: (смеется) Это ответ Прохорову. Не знаю. Но я думаю, что это... По закону – нет, не будет, я надеюсь. Есть у меня такая тайная мечта.
Т.ДЗЯДКО: Ну, вы за увеличение или за сохранение нынешнего уровня?
М.ХАЗИН: Я за то, чтобы у нас был институт защиты прав трудящихся.
Т.ДЗЯДКО: В каком виде?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, есть же профсоюзы всякие. Нет?
М.ХАЗИН: Они очень хреново работают, почти не работают. А те, когда начинают работать, как в истории с человеком, который сидит у меня на блоге из Башкирии, с ним, соответственно, начинаются разные проблемы. То есть, вот, он вроде бы как бы и защищает права, а с другой стороны, его самого (НЕРАЗБОРЧИВО).
И.ВОРОБЬЕВА: А в чем так фатально нарушаются права наших трудящихся, расскажите.
М.ХАЗИН: Ну, например, у нас очень плохая ситуация с оплатой больничных, про беременных женщин мы вообще не говорим. У нас вообще, несмотря на всякого рода заявления, такое впечатление, что политика запрета на рождаемость. То есть даже если ребенок уже родился, у нас теперь, соответственно, будет система отбирания этих самых детей у родителей.
И.ВОРОБЬЕВА: Да что вы? Остановитесь немедленно.
М.ХАЗИН: Ну а что, вы не слышали про ювенальную юстицию, что ли, которая в нашей стране?
И.ВОРОБЬЕВА: Да слушайте, по факту ювенальная юстиция уже существует. Просто это название такое.
М.ХАЗИН: Уже существует, да. Но, вот, соответственно, она и начинает работать активнее и активнее. А самое главное, она как и все в нашей стране монетизируется. А что значит «монетизируется»? Это значит, что есть чиновник, который хочет денег. А поскольку единственное, за что он отвечает, это дети, то он начинает, соответственно, прикидывать, как можно с детей слупить денег. Всем дают взятки, а ему нет. Ну, что он делает? Он, например, приходит с инспекцией в семью, говорит: «Ага! У вас в холодильнике нет йогуртов? Мы у вас отбираем детей».
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, по этой причине нельзя отобрать детей.
М.ХАЗИН: Можно. Можно.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, нельзя.
Т.ДЗЯДКО: Михаил Хазин в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Вопрос от адвоката из Саратова, Михаил. Вы говорили, что оба варианта развития событий в мировой экономике (печатать доллары или не печатать) ведут мир к экономическому коллапсу. А есть и третий вариант.
М.ХАЗИН: (смеется) Видите, это напоминает анекдот. Вот, Ирина опять меня будет ругать...
Т.ДЗЯДКО: Про либералов?
М.ХАЗИН: Нет. Про раввина, к которому утром на прием приходит народонаселение и первая пришла молоденькая барышня. Знаете этот анекдот, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет.
М.ХАЗИН: Ну что вы! Приходит молоденькая, такая вся светящаяся и говорит: «Ребе-ребе! У меня счастье, я выхожу замуж». «У тебя какие-то вопросы, дочь моя?» - «Ну, конечно! Ну, на самом деле, почти все вопросы мы решили, моя мама договорилась с мамой жениха, все гости приедут, есть где селить, есть как их кормить, но есть только одна проблема: вот, в первую брачную ночь мне ложиться в постель в рубашке или без нее?» Раввин ходит по комнате, чешет лысину, думает, как бы на такое сказать, чтобы народ потом говорил: «Какой Ребе у нас умный». И в этот момент неожиданно она видит, что, расталкивая очередь, к нему рвется какой-то молодой человек. Он врывается, говорит: «Ребе-Ребе, у меня счастье, у меня умерла троюродная тетушка, оставила наследство. Что мне купить, аптечку или магазинчик? Магазинчик или аптечку?» И тут раввин хлопает себя по лбу и обращается к барышне и говорит: «Ляжешь ли ты в рубашке, дочь моя, ляжешь ли ты без рубашки, все равно тебя отымеют. Это же и к вам относится, молодой человек». (смеется)
Т.ДЗЯДКО: Так с долларами, Михаил?
М.ХАЗИН: Да, так вот, с долларами. Будут печатать доллары, не будут печатать доллары, экономика будет падать.
Т.ДЗЯДКО: Не, ну а что делать-то? Делать-то что?
М.ХАЗИН: Еще раз повторяю. С точки зрения здравого смысла... Ирина, я так вашу...
И.ВОРОБЬЕВА: Что «Ирина»? Ирина сидит, молчит вообще в кои-то веки.
М.ХАЗИН: (смеется) Но вы всем своим видом изображаете возмущение.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
Т.ДЗЯДКО: Михаил, доллары-доллары. Экономика мировая.
М.ХАЗИН: Если ваш самолет на форсаже летит вертикально вверх, то в некоторые моменты он начинает падать. Ну, просто, вот, он взлетел, а дальше он не может на крыльях держаться. Так вот, экономику 30 лет мировую таким форсажем, стимулированием спроса поддерживали. И сегодня мы оказались в ситуации, при которой спрос, вот, реальный, который предъявляется, много больше, чем могут, соответственно, чем реально зарабатывают люди, государство и так далее. Вот, в реальности практически любое домохозяйство в мире находится в положении Греции. То есть у него либо очень много долгов, либо его доходы не позволяют, соответственно, поддерживать тот уровень жизни, на котором он находится. Поэтому спад неизбежен. Его можно сделать инфляционным, то есть обесценивая доходы, можно сделать дефляционным, то есть резко, скачком сняв эту ситуацию. Но он все равно неизбежен. Технически есть 2 варианта – либо печатать, либо не печатать. Но избежать спада невозможно. Другое дело, что он был в разных странах и регионах немножко разный. Там, в США относительно самый сильный, в Европе чуть поменьше. Некоторые африканские страны, может быть, вообще не заметят этого кризиса. Но я при этом не хотел бы жить так, как сейчас живут там люди. Ну, то есть, вот, чем выше был уровень жизни, тем сильнее будет спад. Не исключено, что по итогам все равно в США уровень жизни останется выше, чем во всем мире. Но, может быть, и нет, потому что, например, мы уже прошли через этот острый кризис, а США еще нет. Вот, распад технологической зоны мы в 90-е годы прошли, а они еще нет. Поэтому я не исключаю, что у них будет очень тяжело. Но сказать точно нельзя, потому что там начинают работать социально-политические механизмы, причем, которые практически невозможно считать.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, а, вот, кто станет новым главой МВФ вам все равно? Там же 2 варианта.
М.ХАЗИН: Ну, 2 кандидатуры. Понимаете, Стросс-Кан совершенно четко продемонстрировал, что у любого человека на таком посту имеются очень жесткие ограничения. Как только он начал вылезать за пределы этих ограничений... Я так твердо убежден, что он отставлен, ну, такая была форма отставки, потому что это надо было сделать быстро, за свое выступление в начале апреля, в котором он объяснил, что модель вашингтонского консенсуса, то есть современная финансовая модель больше не работает.
Понимаете, это для нас немножко смешно – мы тут это обсуждаем уже много лет. А для человека его уровня, ну, это примерно то же самое, что выйдет Владимир Владимирович и скажет, что «ребята, вся наша демократия, в которой мы жили 10 лет, это полное дерьмо, суд у нас несправедливый и надо их всех посадить».
Т.ДЗЯДКО: Он такого не скажет.
М.ХАЗИН: Он не может такого сказать. Поймите, он даже может, как бы... У него может быть свое мнение по поводу этого, но он так сказать не может. Точно так же и глава МВФ не может, как бы, ругать ту основу, на которой, собственно, стоит здание МВФ, вот в чем все дело.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, кто же, все-таки, лучше?
М.ХАЗИН: Не знаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаете, то есть все равно.
М.ХАЗИН: А что значит «лучше»?
И.ВОРОБЬЕВА: Не, ну просто вот была мысль о том, что лучше, все-таки, Франция чем Мексика в этом смысле.
М.ХАЗИН: Нет, если бы я их знал... Тут, на самом деле, все зависит от того, насколько креативен тот человек, который будет. Исходя из абстрактных соображений мексиканец более креативен, чем француженка просто потому, что он более в живой атмосфере живет. Но это, вообще говоря, не очевидно. А решение придется принимать очень тяжелое. Поэтому, вот, чем лучше, тем...
И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Спасибо вам большое. Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН показывает нам на часы, говорит, что «все-все, мое время закончилось».
М.ХАЗИН: Цигель-цигель.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое, что пришли к нам, рассказали нам пару анекдотов. Ну а мы с Тихоном Дзядко с вами прощаемся.
Т.ДЗЯДКО: С вами прощаемся. Тихон Дзядко, Ирина Воробьева и дневной «Разворот» на «Эхе Москвы». Счастливо.
М.ХАЗИН: До свидания.